Jaki gaźnik do jawy mustang/ ogara 200?

[twojstara1]

Plany wakacyjne mi się trochę pozmieniały, i w wakacje pojadę najprawdopodobniej z kolegą na 3 tygodnie gdzieś na Bałkany albo do innej Mołdawii.
Ja będę jechał moim habichtem z przyczepką a on jak zawsze pojedzie ogarem 200 HA TFU na to gówno.
Nawet ten sknerus i dusigrosz czyli mój kolega stwierdził że jednak IKOV to jest straszne gówno i trzeba wsadzić coś bardziej kulturalnego.
Pytanie brzmi czy są jakieś gaźniki pasujące do tego sinika bez przeróbek?

[maras52]

Bez przeróbek ciężko raczej. Nie wiem na ile trzeba rzeźbić by wsadzić szajzłomowy 16nX, który wiem ze wsadzają i chwalą (w sumie wsadziłbyś goły wężyk w króciec to i tak było by to lepsze nie wymysł knedli )

[jaro5]

Widziałem na yt z gaźnikiem od piły;
https://www.youtube.com/watch?v=TDFHh0OA1hA
Masz tu jeszcze z amalem 18
https://www.youtube.com/watch?v=-oud4xbGF9g

[maras52]

Widziałem na yt z gaźnikiem od piły;
https://www.youtube.com/watch?v=TDFHh0OA1hA
Masz tu jeszcze z amalem 18
https://www.youtube.com/watch?v=-oud4xbGF9g

Czekaj, czekaj amal to nie synonim przecieku ?

[HoeronixHD]

Tak zgadza się, najtaniej ulepić krociec pod 16n1, 16n3 to sami wiece

[twojstara1]

AmAL jak sama nazwa wskazuje nadalj się tylko do analu.
Tak gównianego gaźnika jak anal nie miałem prócz jawowskiego Ikova bo ten to przebija nawet dno piekła.
Amal po 3 tys km zasysał lewe powietrze pomiędzy korpusem a przedłużka która była niby oryginalna.
Od nowości nie za dobrze siedziała przepustnica. Po tych 3 tys km dostała takich luzów że wręcz obijała się o ścianki a iglica w przepustnic latała jak żyd po pustym sklepie. Jeśli gaźnik był lekko przechylony jak w simsonie to wręcz nie prawdopodobnym było bez kombinacji paluchami od strony filtra osadzić iglicę w rurce emulgacyjnej.
Amal to gówno. Podobno kiedyś były dobre. Być może tutaj też jest jak w narzędziach Boscha że kiedyś świetne, wykupiły chińczyki albo zarząd się zmienił i nowi sprzedając taniego chińczyka za cenę trzy razy większą jadą na marce. Ale to już się kończy, dzisiaj każdy który minimalnie ma stycznośc z elektro narzędziami wie że bosch to ostatnie gówno nawet ich ta niby profesjonalna linia. Tak samo z gaźnikami amal każdy kto coś robi przy silnikach 2t wie że te gaźniki to zwykły tani chińczyk.

[jaro5]

Ja miałem Amala 21 w mojej drynie i działał rewelacyjnie i nigdy nie przeciekał,może trafiłem jakiś lepszy
Jak dorobi sobie kolega króciec to może wsadzić co chce pod niego.
Ja bym dał 16n1-11

[Qwet]

Zaryzykuję stwierdzenie, że w tuningu silnika jawy 50 mam z was wszystkich największe doświadczenie, więc się trochę wypowiem.

Albo może lepiej zacytuję tu fragment historii, którą już kiedyś snułem "przy innym ogniu w inną noc"

Po zakupie naszego "komarka" od początku największą bolączką był gaźnik - Jikov 2917 PSb. Niestety już podczas pierwszych prób regulacji rzucałem przekleństwami jak szewc. Kupiłem zestaw naprawczy, zaimplementowałem, kolejne regulacje i jeszcze więcej przekleństw. Po godzinach doszedłem do ustawienia gdzie komarek jako tako jechał, ale pozostawał trójkąt nierozwiązywalności - albo silnik jest mocny i dobrze reaguje na gaz, albo ciepły ładnie odpala, albo ładnie chodzi na wolnych obrotach - wybierz jedno z tych trzech. Próbowałem też zmieniać średnice dysz głównej i wolnych obrotów, ale nic nie pomagało. Trochę z maszą pojeździliśmy na tym gaźniku, ale co drugie skrzyżowanie gasł, nie dawał się odpalić trzeba było pchać, na światłach, na środku skrzyżowania, między omijającymi ze wszystkich stron samochodami, no katorga jakaś nie da się tak ćwiczyć jazdy po mieście. Później jeszcze zaworek iglicowy zaczął się zacinać co przelało czarę goryczy, gaźnik dostał takiego kopa że wylądował prosto w śmietniku na drugim końcu podwórka. Szybka akcja: wujku google na jakim gaźniku jawki chodzą najlepiej? no słuchaj najlepiej to chodzą na gaźniku BVF 16N1-11 z simsona, dobra dzięki wujku, zaraz zamawiam na allegro nówkę sztukę za 135zł do tego linka ssania i ze trzy dyszki do regulacji. Zanim jeszcze przyszła paczka nawierciłem otwory pod nowy gaźnik, zrobiłem dźwigienkę ssania na kierownicy. W końcu przyszedł gaźnik BVF 16N1-11 w oryginalnym opakowaniu z pełną instrukcją i katalogiem detali, założyłem, podłączyłem, pierwsze odpalenie i od razu są wolne obroty, chwila na rozgrzanie, wstępna regulacja, pierwsze jazdy i szok - reakcja na gaz super, wolne obroty super stabilne i niskie, odpalanie na pierwszego kopa. Normalnie nie mogłem w to wszystko uwierzyć. Regulowanie tego gaźnika to czysta przyjemność, wszystko chodzi jak w zegarku. Masza po pierwszych jazdach mega zadowolona, w końcu mogliśmy w pełni cieszyć się normalną jazdą bez obawy o zgaśnięcie silnika w najmniej odpowiednim momencie.

Silnik naszej jawki 50 z założonym gaźnikiem BVF 16N1-11 wyglądał wtedy tak:



Później przyszedł czas na tuning, także porzeźbiłem cylinder, założyłem membranę i zaczęło wyglądać tak:



Na tym samym gaźniku, ale z większą dyszą główną, silnik też chodził dobrze.

---

A tutaj trochę opowiadam o komarku byłemu instruktorowi nauki jazdy maszy Chciałbyś twojstara1 żeby wasz ogar 200 tak odpalał i tak chodził? Montujcie BVF 16N1-11

[twojstara1]

Qwet
Masz membranę w jawce?
Jaka pojemność i ile to pod tobą jechało vmax gps?
Masz ten star króciec na sprzedaż?
Jaki tłumik i jakiej długości kolanko masz w niej?

[Qwet]

Króćca ostatnio usilnie szukałem ale nie mogłem znaleźć. Znając życie znajdzie się przy przeprowadzce za 5 lat jak już nikomu nie będzie potrzebny

Jawki już nie mam, w zeszłym roku poszła cieszyć nowego właściciela:



W ramach odpowiedzi na twoje pytania, przytoczę tutaj historię tuningu jawki:

Części zakupiłem w jackmotors, między innymi wał, cylinder 40mm (poj. 55cc), tłok AK20, łożyska, simmeringi i sporo innych drobiazgów. Przy okazji wspomnę, że wał który był założony to jakiś totalny chińczyk, który w internecie kosztuje 45zł fabrycznie nowy! Znając trwałość tych wałów zdecydowałem się na zakup najdroższego wału na rynku - duells, o którym krążą generalnie same dobre opinie. Korzystając z okazji rozbierania silnika, zdecydowałem się na lekki tuning, a jakże, w celu zwiększenia mocy Po pierwsze podszlifowanie kanałów przepłukujących i wydechowego w celu powiększenia kątów ich otwarcia. Po drugie zastosowanie zaworu membranowego w dolocie, który zapobiega cofaniu się mieszanki do gaźnika podczas ruchu tłoka w dół zanim okno ssące zdąży się domknąć. Po trzecie, nawiercenie kanałów przelotowych w tłoku w celu wydłużenia kąta otwarcia dolotu i pozostawienia całego rozrządu zaworowi membranowemu, a przy okazji jeszcze podfrezowanie tłoka w celu jego wyważenia i odchudzenia z 77g do 67g. Po czwarte zwiększenie stopnia sprężania pod tłokiem przez zainstalowanie wkładki w komorze korbowej, tzw. podkowy. Po piąte splanowanie głowicy o 0,7mm co zwiększa stopień sprężania nad tłokiem z 9,2 do około 10,8. Wszystkie te czynności wykonałem za jednym zamachem, w ramach remontu silnika. W końcu, po całym weekendzie spędzonym w garażu, przyszedł czas na założenie silnika do moto i pierwsze odpalenie. Silnik odpalił jakoś na 3 czy 4 kopnięcie, potem dość mozolna regulacja gaźnika - przede wszystkim dysza główna, na dotychczasowej dyszy 76 strasznie się dławił dopiero na dyszy 90 mieszanka przestała być zbyt uboga. Potem jeszcze ustawienie iglicy, regulacja paliwa wolnych obrotów i można śmigać.

Poniżej zdjęcia kolejno: zestaw części z jackmotors, rozbiórka silnika, montaż podkowy w skrzyni korbowej, zawór membranowy, modyfikacja cylindra, modyfikacja i odchudzanie tłoka, planowanie głowicy, wymiana łożysk, montaż wału, składanie silnika do kupy.

---

---

Przy okazji prac zabrałem się za przeczyszczenie tłumika i zauważyłem jedną rzecz - komora rezonansowa wydechu zakończona jest płaską ścianką z otworkami (takie sitko), co średnio sprzyja zjawisku rezonansu pneumatyczno-akustycznego spalin. Generalnie charakterystyka silnika dwusuwowego bazuje na strojeniu układu wydechowego, jest ściśle związana z odbiciem fali, jej siłą i szybkością propoagacji. Pobrałem więc program do obliczania układu wydechowego 2T, wprowadziłem parametry oryginalnego układu wydechowego i obliczyłem wymiary jaki powinien mieć stożek przy założeniu strojenia na 7500obr/min. Później aluminiowy wałek na tokarkę i wycinanie tulei ze stożkiem o obliczonych wymiarach, wspawanie rurki "stinger", wycięcie i montaż komór tłumiących hałas i pozostało już tylko wsunąć całość do oryginalnej puszki wydechu jawy. W ten sposób mam strojony wydech z w pełni stożkową komorą rezonansową i całkowicie fabrycznym wyglądem, który nie zdradza poczynionych modyfikacji.

Poniżej zdjęcia kolejno: wywalenie oryginalnego wkładu, screen z programu, rysunki CAD porównawcze oryginalnego i zmodyfikowanego wydechu, no i foto gotowego układu wydechowego.

Po modyfikacjach charakterystyka silnika zmieniła się diametralnie, poprawiły się zarówno niskie jak i wysokie obroty, no i ogólnie silnik o wiele ostrzej reaguje na dodawanie gazu. Pojawił się też efekt "rezo" wydechu, po przekroczeniu wyższych obrotów silnik zaczyna wyraźnie mocniej ciągnąć. Sporo czasu nam zajęło docieranie silnika jazdą na delikatnym gazie, co było dość irytujące, bo żywiołowo wkręcający się silnik aż sam się prosi do odkręcenia manetki. Dopiero po kilkuset kilometrach pozwalaliśmy sobie pojechać trochę ostrzej i byłem zaskoczony z jaką łatwością "komarek" teraz przekracza 60km/h. Masza również zachwycona, głównie dlatego, że "komarkiem" o wiele łatwiej jest ruszać z miejsca i trudniej go zgasić jak coś pójdzie nie tak, bo silnik jest w stanie się "wyciągnąć" z nawet bardzo niskich obrotów rzędu 1500obr/min.

OSIĄGI
Przy nie modyfikowanym kolanku i zębatce 12z, motorek osiągał powtarzalne 64km/h po GPS.
Potem jeszcze miałem dziki pomysł skrócić kolanko o ładnych parę centymetrów i zmienić zębatkę na 11z, to vmax wzrósł do powtarzalnych 68km/h
A z wiatrem w plecy zdarzało się jeszcze więcej, na przykład:

https://youtu.be/8kOVomOzMcI

72km/h przy 8500rpm

BTW, mam nadzieję, że nie zaśmiecam ci tematu historią mojej dawnej jawki

[HoeronixHD]

Szkoda że silnik jawy jest kiblem pod względem ilości alu w cylindrze i ani tego powiększyć ani nakierować. Prosty kanał z zakrętem na końcu. 3 biegowy zamulacz też nie pozwalał na budowanie dużej mocy bo tracimy wtedy elastyczność. A szkoda bo naprawdę można z mustanga coś fajnego zbudować

[Qwet]

Oczywista sprawa, te szeroko rozstrzelone 3 biegi to tragedia przy tuningu. W naszej jawce to jeszcze jakoś zdawało egzamin, ale gdybyśmy mieli takie rezo jak teraz w simsonie, to po każdej zmianie na wyższy bieg silnik wpadałby w sam środek rezodziury i baaardzo długo mulił przed wejściem w rezo.

Tak, też zauważyłem mało mięsa przy poprawianiu kanałów, ale jednak można coś ciekawego z tego wyrzeźbić zobacz:
https://www.jackmotors.pl/oldtimer/cylin...ossner-jmp
Przy wąskich kanałach i zastosowaniu membrany bardzo dużo daje boost port, także chwilami w rezo w dolnym martwym punkcie tłoka mieszanka może być zasysana wprost z gaźnika, nie tylko z komory korbowej.

A tutaj jawka na podobnym secie jak w linku wyżej:

---

10KM, powtarzalny vmax ponad 90km/h, a jak się pochyli to w dobrych warunkach potrafi zrobić 103kmh

---

Także kolego twojstara1 - MOŻNA SIĘ BAWIĆ

[twojstara1]

Qwet wiadomo że można się bawić i gdybym to był ja to bym się bawił. Po moich przeróbkach Ogra jechał 60km/h (niestety nie mierzone gps tylko kilkoma pojazdami)
Ale ogarem jedzie kolega dusigrosz a on po pierwsze uważa że niekoniecznie jest mu większa moc potrzebna a po drugie że prędkość 45km/h jest spoko.

I jest to prędkość do przyjęcia o ile jest stała. Najbardziej mi zależy aby się ogra znów nie zaczoł sypać w połowie drogi tak jak to miało miejsce dwa lata temu. Pisałem o tym. Ostatnie 600km pchałem go moim simsonem. On wbijał 3 bieg dawał gazu do końca i miałem trochę lżej. Bo silnik jechał ale miał siłę się przemieszczać tylko na 1 biegu. Prawdopodobnie uszczelniacze na wale poszły i były przedmuchy z komory korbowej.

PAMIĘTASZ WYMIARY OKIEN PO TUNINGU?

[Qwet]

W życiu nie pamiętam, przede wszystkim nigdy tego nie mierzyłem. Pamiętam że okna bardziej poszerzone niż podwyższone.

Tutaj masz fajny gotowiec do jawki:
https://www.jackmotors.pl/oldtimer/cylin...ed-ak20-pl

Do tego jakiś wydech 28mm z simsona ze stożkiem w środku (na pewno masz leżeć jakiś używany), gaźnik BVF i będzie cie mieć szybki i niezawodny silnik. Tylko czy portfel kolegi-dusigrosza udźwignie te parę stówek?