Nie pali- jaka przyczyna?

[micrac91]

Witajcie,
Pomóżcie proszę zlokalizować przyczynę braku odpalania (zarówno przez kopkę jak i na popych).
1. Zapłon nowy DE, ustawiony 1,8 mm przed GMP z lampą stroboskopowa. Podłączony 'na krótko', bez stacyjki.
2. Gaźnik nowy Bing 17. Świeca mokra po próbach odpalenia.
3. Przez poprzedniego właściciela została położona nowa wiązka do instalacji, ale z tego co widzę, nie jest to zrobione dobrze (żadnego bezpiecznika, pozycje na stacyjkach mogą być pomylone, stop nie działa itd.)
4. Klin ma wale jest, wału nie da sie przekręcić lekko, 'palcami'

Pytania:
Czy przez nieprawidłowe podłączenie elektryki nie zapali? Czy przyczyny szukać w innym miejscu? Co sprawdzić teraz?

[Qwet]

Jeśli do styku STOP w module zapłonowym nie jest podłączony żaden kabelek, to instalacja elektryczna nie ma żadnego wpływu na działanie zapłonu.

Jeśli ustawiałeś zapłon stroboskopem, to jakieś impulsy WN musiały się pojawiać. Pytanie czy iskra jest mocna? Zdejmij fajkę z kabla WN albo wsadź gwóźdź do fajki i trzymaj przy karterze a kolega niech kręci wałem wiertarką z nasadką. Powoli oddalaj gwóźdź/końcówkę kabla od karteru silnika i zobacz jaką długą iskrę uda Ci się "wyciągnąć" zanim zacznie przerywać/zanikać. Jeśli ponad 5mm to jest ok, jeśli przy 2mm już zanika to znaczy że układ zapłonowy ma niską wydajność i trzeba szukać przyczyny.

BTW sprawdź czy z gaźnikiem wszystko OK, na przykład czy ssanie się nie zawiesiło, czy guma nie przytkała jakiegoś kanaliku na wlocie, albo coś.

[micrac91]

Ad1. Do modułu mam podłączony kabel biały, czerwony, zielony oraz masę. Styk stop został niepodłączony. Załączam zdjęcie (nr 1).
   

Ad2. Jest to nowo kupiony zapłon Ducati Energia- iskra aż strzela. Kręciłem wkrętarką z nasadką i przystawiałem świecę w fajce do cylindra, ma na pewno ponad 5mm (zdjęcie nr 2). Kabel WN nowy, fajka NGK nowa.
   

Ad3. Gaźnik wczoraj kupiony, nowy BING17, więc to najprawdopodobniej nie to.

Jakieś inne pomysły? Już jestem bliski wystawienia "sprzętu" na OLX...

[Qwet]

Iskra bardzo mocna, jak to w Ducati Energia.

Czy głowica jest szczelna? Jakie jest ciśnienie sprężania? Może ciśnienie ucieka między głowicą a cylindrem.

Czy uszczelka między karterami nie jest przerwana?

Czy oba simmeringi wału są ok? Czasem zdarza się, że jeden wypchnie, wtedy nie ma sprężania w komorze korbowej.

Jak zdejmiesz gaźnik przyłóż kciuk do otworku ssącego cylindra, kopnij parę razy i zobacz czy mocno zasysa, czy słabo.

Jak upewnisz się co do powyższych spraw to przyczyna może być już tylko jedna - gaźnik. Ewentualnie jeszcze drożność kranika, wężyka, filtra paliwa.

[micrac91]

Kupiłem manometr i ciśnienie sprężania 3.5 bara...
Dodatkowo, to co nie wiedziałem wcześniej, przy kopaniu słychać syczenie z okolic pomiędzy cylindrem/głowicą a gaznikiem.
Jak zdjąłem gaznik i przyłożyłem kciuk to słabo zasysał przy kopaniu.
Rozsądek mi podpowiada, że to nieszczelnosc głowicy. Ściągać i sprawdzać uszczelki?

[twojstara1]

A masz w ogóle jakieś uszczelki pod głowicą?
Większość jeździ bez.
Ściągaj głowicę odtłuść i wytnij nową z aluminium albo złóż bez.
Następnie sprawdź jeszcze raz sprężanie.

[Qwet]

Zobacz stan przylgni na głowicy i na cylindrze.
Jak przylgnia głowicy jest poharatana to ja biorę kilka arkuszy papieru ściernego, naklejam na płaską powierzchnię (np szybę) i trę przylgnią głowicy po papierze okrężnymi ruchami. Jak zaczniesz od grubego rzędu 120 a skończysz na drobnym 2000 to możesz uzyskać wręcz błyszczącą jak lustro powierzchnię, wtedy szczelność po skręceniu gwarantowana.

[micrac91]

1. Ściągnąłem głowicę, według mnie laika, nic tam niezwykłego nie widzę (uszczelka cała, oczyściłem miejsca styku czystą szmatką i złożyłem z powrotem). Dodatkowo, poruszałem tłokiem, nie ma rys na cylindrze. Załączam zdjęcie co zastałem, może Wy coś dostrzeżecie.
   

2. Szukam więc dalej. Ściągnąłem zapłon, żeby sprawdzić simmering od strony magneta.
Po pierwsze miałem uwalony klin (wcześniej był cały, ale mam zapas), po drugie, mam taki stan simmeringu.
   

To już się nadaje do wymiany?

[twojstara1]

Ja bym wymieniał. Ale to nie wpływa na ciśnienie nad tłokiem.

[Qwet]

Nie wpływa na ciśnienie nad tłokiem, ale wpływa na równie ważne ciśnienie pod tłokiem. Jeśli ten simmering jest nieszczelny, to nie będzie zasysania ani przepłukiwania i silnik nie odpali.

Ja bym mimo wszystko przeszlifował głowicę, a uszczelkę bym dał (nową!) tylko wtedy, kiedy squish bez uszczelki wychodzi poniżej 0,8mm.

[micrac91]

Jego się po prostu wyciąga, czy trzeba coś specjalnie kombinować?

[Qwet]

Tak, delikatnie podważyć śrubokrętem, albo szpikulcem. Tylko nie zarysuj wału ani gniazda w karterach, bo będzie nieszczelne nawet na nowym simmeringu.
Do sprawdzenia jeszcze simmering od strony sprzęgła.
Najlepsze simmeringi to VITON, są droższe ale wytrzymują dłużej.

[micrac91]

Ok, dzięki. Jutro spuszczę olej I sprawdzę drugą stronę.

Mam dylemat jednak co do tego sprężania. Nie wiem czy pchać ręce w to szlifowanie głowicy. Czy nie lepiej oddać do planowania do profesjonalnej firmy lub kupić nową? Pytam z perspektywy osoby, która dopiero zaczyna dlubac przy simsonie.

[micrac91]

1. Rozebrałem drugą stronę. Rzućcie proszę okiem na fotki. Czy tak wygląda uszkodzony simering?
   
   

2. Czy to normalne, że kreska na cylindrze i karterach nie idzie równo?
   

3. Dlaczego mam tak uwalone kolanko od tłumika? Rozumiem, że jest jakaś nieszczelność- czy może mieć to wpływ na kompresję?
   

[Qwet]

Można oddać głowicę do planowania, niech zbiorą tylko tyle materiału żeby usunąć nierówności. Ale ja robiłem to wiele razy na papierze ściernym na idealnie płaskiej powierzchni, to dość prosta robota i zawsze wychodzi super.

Czy simmering jest uszkodzony tak nie rozpoznasz, przedmuchy będą na wardze przylegającej do wału. Aczkolwiek patrząc po zdjęciach to mam wątpliwości co do stanu samego gniazda simmeringu - z zewnątrz wygląda na dość zmęczone przez nieudolnego mechanika. Po wydłubaniu starych simmeringów przed założeniem nowych sprawdź stan gniazd.

Wzajemne położenie kreski po odlewie cylindra i kreski łączenia karterów nie ma żadnego znaczenia, gdyby zgrywały się ze sobą idealnie to byłby czysty przypadek.

Nieszczelność łączenia kolanka z cylindrem często się zdarza w simsonach. Jak miałem założony zwykły wydech to też był cały obsrany olejem/nagarem. Ta nieszczelność absolutnie nie wpływa na kompresję, odpalanie i pracę silnika na wolnych obrotach. Ma wpływ tylko na moc silnika przy wyższych obrotach.