Simson S51 12V elektronik - brak ladowania

[Darwin_Simson]

Witam,
Temat dosyc powszechny, ale jakos nie znajduje na forach sytuacji ktora jest taka sama jak moja. Mianowicie simson nie laduje akumulatora, ale poza tym wszystko chodzi dobrze - swiatlo hamulca rozjasnia sie przy dodawaniu gazu wiec EWR dziala. A konkretniej, to patrzac na zblizenie dolaczonego schematu elektrycznego - wychodzi prad z cewki ladowania na styk 59a ale nie na 59b. Wychodzi potem prad dalej ze styku 59ab... czy to wina cewki ladowania? Zdjalem magneto i spojrzalem czy kabelki dobrze podlaczone, wszystko wyglada ok.

[IFA_1988]

swiatlo hamulca rozjasnia sie przy dodawaniu gazu wiec EWR dziala

EWR nie ma wpływu na światło stop.

wychodzi prad z cewki ladowania na styk 59a ale nie na 59b. Wychodzi potem prad dalej ze styku 59ab... czy to wina cewki ladowania?

Trochę dziwne. Jak to mierzyłeś?
Akumulator był podłączony?
Napięcie akumulatora jest wyższe niż 9V?
Na wyjściu 49a ELBA-y powinno być napięcie <14,4 V, jeśli wszystko jest sprawne.


Cewkę ładowania można sprawdzic tak:
1) odłącz kable od 59a i 59b
2) zmierz napięcie (przemienne) między 59a i 59b (powinno być kilka - kilkanaście V na wolnych obrotach)
3)zmierz napięcie (przemienne) między 59a a masą, a potem między 59b a masą (powinno być bliskie 0 )
4) podłącz żarówkę 21W pomiędzy 59a i 59b, powinna świecić wyraźnie na wolnych obrotach

[Darwin_Simson]

Moje pomiary byly robione 12V miernikiem, takim prostym z zarowka... niestety nie mam urzadzenia do mierzenia voltow. Stalo sie to wczoraj w nocy jak jechalem z kluczykiem w pozycji III z podswietlaniem predkosciomierza. Tak akumulator byl podlaczony jak sprawdzalem prad na styku 59a, 59b..., ale chyba padniety bo klakson ledwo wydawal dzwiek a migacze tez ledwo migaly i potem przestaly (klakson tez). Teraz go laduje, wieczorem jak podlacze to sprawdze opcje 4) powyzej. Dzieki!

[Darwin_Simson]

Witam,
Dzieki IFA_1988 za pomoc, naprawde doceniam. Udalo sie sprawdzic powyzsze kroki uzywajac kontrolera do panelu slonecznego ktorego mam. A wiec:
2) tak pokazuje kilkanascie V
3) tak - wychodzi blisko 0
4) tak - swieci zarowka
Chyba cewka ladowania sprawna. Wiec zaczalem grzebac dalej no i chyba znalazlem problem. Otworzylem EWR i w srodku zobaczylem troche sfajczone zlacza. Prosze spojrzec na linki ponizej (tu na forum nie moge dolaczac plikow jakos). Widac ze az obudowa oberwala lekko od srodka na ostatnim zdjeciu. Na niebiesko zaznaczylem spalone obszary, w jednym miejscu przerwane polaczenie tez (strzalka). Warto naprawiac czy kupic nowe? Jeszcze pytanko, u mnie na schemacie instalacji widze ze EWR ma wyjscie 31a, a moje EWR nie ma 31a tylko 31c, czy to to samo? Dzieki bardzo!

Zdjecie 1) wyjscie 31c zamiast 31a
https://ibb.co/HYC3S8N

Zdjecie 2) spalone
https://ibb.co/nsWRvkX

Zdjecie 3) obudowa
https://ibb.co/rc0w1K0

[Darwin_Simson]

update: zalutowalem ta przerwe (patrz zdjecie 2 - strzalka), ale nadal nie ma ladowania, zatem musi byc przepalone to po lewej...?

[IFA_1988]

ma wyjscie 31a, a moje EWR nie ma 31a tylko 31c, czy to to samo?

31a to 31, 31c to co innego (połączenie do masy dla słabszego ograniczania świateł).

Spalił się mostek w EWR.
Trzeba sprawdzić czy część EWR ograniczająca napięcie cewki śwateł działa. Odłącz 59a,59b i 59ab, resztę zostaw podłączoną jak na schemacie i zmierz napięcie między masą a 59. Powinno być niższe niż ok. 14.4 V.
Jeśli ta część EWR działa, to najtaniej będzie kupić taki nowy, osobny mostek:
https://sklep.avt.pl/mostek-prostowniczy...gJlbfD_BwE
(w jakimkolwiek sklepie elektronicznym) i podłączyć tak:
59a do ~
59b do ~
59ab do +
masy do -

Tak jak w wersji S51/1 B:
https://www.akf-shop.de/media/pdf/ec/04/7d/s51-1b.pdf

Albo wlutować do EWR nowy mostek tego typu:
https://abc-rc.pl/product-pol-12076-Most...J2510.html
Gdybyś taki kupował, to zwróć uwagę na układ +, - i ~, żeby był taki, jak masz w tym w EWR.

[Darwin_Simson]

Dziekuje za info, jutro bede mogl zrobic probe czy czesc EWR dziala i zamowic mostek. Dam znac jak podlacze mostek za pare dni i bedzie mozna zamknac temat.

[Bohun221]

Ja tak zapytam poza lekko tematem i przepraszam za to ale co to jest EWR ? To coś ala ELBA ?

[IFA_1988]

EWR to układ ograniczania napięcia cewki świateł, ELBA do ograniczania napięcia podawanego na akumulator z cewki ładowania.
Wewnątrz EWR jest jeszcze mostek prostowniczy prostujący napięcie cewki ładowania (które potem jest podawane na ELBA-ę).
Ten mostek prostowniczy i reszta EWR to układy niezależne od siebie (mają tylko wspólną masę).

EWR był w S51/1 i S70/1 w wersjach C, C1 i E oraz w SR50/1 i SR80/1 w wersjach B4, C i CE

Wersja S51/1 B nie miała EWR, tylko sam mostek prostowniczy.

[Darwin_Simson]

IFA_1988 mam pytanie dotyczace podlaczenia EWR. Wyzej wspomniales "31a to 31, 31c to co innego (połączenie do masy dla słabszego ograniczania świateł).". Dla przypomniena, pisalem ze w moim EWR nie ma styku 31a. Mam 31 oraz 31c. W tym momencie mam podlaczony 31 do masy, a 31c podlaczylem jakby to byl 31a - czyli do stacyjki na styk 56. Moze to powod spalenia mostka? Czyli jesli mowisz ze 31a to 31 to powinienem miec styk 31 do stacyjki 56, a 31c do masy? W pierwszym poscie tego tematu podlaczylem schemat. Dzieki!

[IFA_1988]

Moze to powod spalenia mostka?

To raczej niemożliwe

Czyli jesli mowisz ze 31a to 31 to powinienem miec styk 31 do stacyjki 56, a 31c do masy?

Odwrotnie, 31 do masy, 31c do styku 56
Traktuj 31a na schemacie jako 31c.

[Darwin_Simson]

dzieki, udalo sie zrobic test odlaczajac 59a, 59b i 59ab, jest napiecie nizsze niz 14.4V, wiec w poniedzialek sprobuje kupic nowy mostek i go wlutowac.

[Darwin_Simson]

Witam,
Troche czasu minelo, ale miedzy czasie zamontowalem najpierw mostek ktory nie naprawil sytuacji, potem wymienilem cale EWR, nadal bez ladowania. Udalo mi sie w koncu dorwac multimeter i zmierzyc napiecie wychodzace z ELBA na styku 49a.

Na wyjściu 49a ELBA-y powinno być napięcie <14,4 V, jeśli wszystko jest sprawne.

U mnie wychodzi ze styku 49a dokladnie 10.7V, i akumulator mi pada co 2-3 tygodnie.
Czy jest cos co moge jeszcze sprawdzic? Moze problem lezy w ELBA? Lutowalem tam jeden przewod ktory sie spalil przy naprawianiu migaczy, moze to wina tego elementu...?

Cewkę ładowania można sprawdzic tak:
1) odłącz kable od 59a i 59b
2) zmierz napięcie (przemienne) między 59a i 59b (powinno być kilka - kilkanaście V na wolnych obrotach)
3)zmierz napięcie (przemienne) między 59a a masą, a potem między 59b a masą (powinno być bliskie 0 )

Dodam ze u mnie 2) pokazywalo kilkanascie V na pradzie przemienny (AC) choc te liczby skacza ciagle bardzo szybko..., ale 3) nie wychodzilo mi blisko 0 tylko tez okolo kilkanascie (skacza cyfry tez).

Dziekuje za pomoc!

[IFA_1988]

U mnie wychodzi ze styku 49a dokladnie 10.7V, i akumulator mi pada co 2-3 tygodnie.

Czy iskrownik był kiedys zmieniany czy dalej może być oryginalny?
Nie miałeś problemów ze stopem?
A kiedy się go doładuje, to trzyma napięcie?
Sprawdzałeś czy prąd z akumaltora nie przy płynie wyłączonej stacyjce?

Czy jest cos co moge jeszcze sprawdzic? Moze problem lezy w ELBA? Lutowalem tam jeden przewod ktory sie spalil przy naprawianiu migaczy, moze to wina tego elementu...?

Ten przewód był wewnątrz ELBA-y?

Dodam ze u mnie 2) pokazywalo kilkanascie V na pradzie przemienny (AC) choc te liczby skacza ciagle bardzo szybko..., ale 3) nie wychodzilo mi blisko 0 tylko tez okolo kilkanascie (skacza cyfry tez).

Coś dziwnego.
Może zmierz rezystancję cewki ładowania. Odłącz kable cewki ładowania (czerwono-żółty i szaro-czerwony) od EWR:
1) między kablem czerwono-żółtym a szaro-czerwonym (na zakresie najniższej rezystancji, w sprawnej cewce powinna wyjść niska, <1.5 Ohm)
2) między kablem czerwono-żółtym a masą (na zakresie wysokiej rezystancji, w sprawnej cewce powinna wyjść wysoka)
3) między kablem szaro-czerwonym a masą (na zakresie wysokiej rezystancji, w sprawnej cewce powinna wyjść wysoka)

Albo zrób tak:
1) Odłącz kable cewki ładowania (czerwono-żółty i szaro-czerwony) od EWR:
2) podłącz żarówkę 12V 21W między czerwono-żółty a szaro-czerwony. Powinna świecić na wolnych obrotach
3) podłącz żarówkę 12V 21W między czerwono-żółty a mase. Nie powinna świecić nawet na wysokich obrotach.
4) podłącz żarówkę 12V 21W między szaro-czerwony a mase. Nie powinna świecić nawet na wysokich obrotach.

[Darwin_Simson]

Witam IFA_1988, dziekuje za tak dokladna odpowiedz i chec pomocy. Mam na dzieje ze ktos kiedys rozwiaze podobny problem w swoim simsonku ta dyskusja.

Czy iskrownik był kiedys zmieniany czy dalej może być oryginalny?
Nie miałeś problemów ze stopem?
A kiedy się go doładuje, to trzyma napięcie?
Sprawdzałeś czy prąd z akumaltora nie przy płynie wyłączonej stacyjce?

Iskrownik nadal oryginalny.
Stop dziala dobrze.
Tak, naladowany trzyma napiecie i powoli bateria pada (jezdze codziennie krotkie dystanse).
Jak jest stacyjka wylaczona, to prad nie plynie.

Ten przewód był wewnątrz ELBA-y?

Tak lutowalem przepalony przewod wewnatrz ELBA, i tym dzialaniem naprawilem migacze. Ale jesli to wlasnie ELBA podaje prad 10,7V to moze cos z nia nie tak..?

Albo zrób tak:
1) Odłącz kable cewki ładowania (czerwono-żółty i szaro-czerwony) od EWR:
2) podłącz żarówkę 12 21W między czerwono-żółty a szaro-czerwony. Powinna świecić na wolnych obrotach
3) podłącz żarówkę 12 21W między czerwono-żółty a mase. Nie powinna świecić na wysokich obrotach.
4) podłącz żarówkę 12 21W między szaro-czerwony a mase. Nie powinna świecić na wysokich obrotach.

Wszystko sie zgadza z testem z zarowka. Jedynie co to w kroku 3 i 4 zarowka w ogole sie nie zapalila nawet na niskich obrotach.

Tak z ciekawosci, ktory to kabelek idzie do stacyjki/akumulatora zeby go ladowac? Tez banalne pytanie, ale warto sie upewnic, z EWR wyjscie 59 ktory idzie do stacyjki, to jest do tego potrojnego styku stacyjki tak?

Dzieki za pomoc, czuje ze jestem blisko rozwiazania tego i wtedy Simson bedzie 100% odrestaurowany i sprawny

[IFA_1988]

Tak z ciekawosci, ktory to kabelek idzie do stacyjki/akumulatora zeby go ladowac?

Czarny, między wyjściami 49 ELBA-y oraz 58 i 15/51 stacyjki:
https://www.akf-shop.de/media/pdf/d0/61/51/s51-1c1.pdf

Tez banalne pytanie, ale warto sie upewnic, z EWR wyjscie 59 ktory idzie do stacyjki, to jest do tego potrojnego styku stacyjki tak?

Tak.

Tak lutowalem przepalony przewod wewnatrz ELBA, i tym dzialaniem naprawilem migacze.

On jest w tej części ELBA-y która jest przerywaczem keirunków, nie powinien mieć wpływu na ładowanie.

Wszystko sie zgadza z testem z zarowka. Jedynie co to w kroku 3 i 4 zarowka w ogole sie nie zapalila nawet na niskich obrotach.

Dobrze, tak powinno być. Nie wygląda żeby cewka ładowania miała przebicie do masy.

Ale jesli to wlasnie ELBA podaje prad 10,7V to moze cos z nia nie tak..?

Tu jest coś dziwnego. Sprawdziłbym, co się dzieje po pominięciu ELBA-y:
1) odłącz od ELBA-y kable czarny (49) i zielony (59) i połącz je ze sobą na krótko.
2) zapal i zmierz napięcie na akumulatorze na wolnych i wysokich obrotach.
Jeśli dalej będzie niskie, to podejrzany jest mostek.

[Darwin_Simson]

Witam, dzieki. chyba w koncu znalezlismy problem.

Tu jest coś dziwnego. Sprawdziłbym, co się dzieje po pominięciu ELBA-y:
1) odłącz od ELBA-y kable czarny (49) i zielony (59) i połącz je ze sobą na krótko.
2) zapal i zmierz napięcie na akumulatorze na wolnych i wysokich obrotach.
Jeśli dalej będzie niskie, to podejrzany jest mostek.

Owszem napiecie sie nie zmienialo. Z ciekawosci pozwolilem motorku chodzic pare minut pomijajac ELBA, i po zgaszeniu napiecie na aku wzroslo o 0.8V. Znalazlem w necie ELBA-e nowa od MZA, powinno naprawic problem.

[IFA_1988]

Owszem napiecie sie nie zmienialo.

Po pominięciu ELBA-y napięcie na akumulatora przy włączonym silniku dalej było 10,7 V?
Jeśli mostek w EWR jest uszkodzony, zmiana ELBA-y nie pomoże.
Można jeszcze sprawdzić mostek, mierząc napięcie przed nim i za nim:
1) pominąć ELBA-ę
2) zmierzyć napięcie między wyjściami EWR do których są podłączone kable czerwono-żółty i szaro-czerwony (59a i 59b).
3) zmierzyć napięcie między wyjściem 59ab EWR (kabel zielony) a masą.