SIMSON S51 Elektronic 1983 Renowacja

[kibicowski]

Witam Serdecznie,

Kupiłem Simsonka s51 w celu renowacji i wsadzenia do niego silnika 85cm3. Taki był plan ale podczas demontażu okazało się, że prawie wszystko jest w nim oryginalne. Wymieniana była góra silnika i sprzęgło. Gdy rozebrałem cały silnik okazało się że WSZYSTKIE łożyska są DDR.
Dlatego postanowiłem przywrócić do stanu jak najbardziej oryginalnego. 

Równolegle zbuduję drugi silnik 85 z przeznaczeniem na wsadzenie go do drugiego Simsona (którego jeszcze nie mam  ..... a propos może ktoś tu ma Simka do remontu i zechciałby sprzedać .... warunek możliwość zarejestrowania na białe blachy) No ale to jest materiał na nowy wątek.

Wracając do tematu. Simson po zakupie wyglądał tak:
 

następnie został rozebrany i elementy ramy zostały oddane do sprawdzonego zakładu do piaskowania i malowania proszkowego. 
potem silnik został rozebrany i tak jak pisałem wszystkie łożyska są DDR!


dodatkowo okazało się że w silniku zamiast oleju było Cappuccino co było skutkiem dostania się wody poprzez nieszczelny oring dźwigni sprzęgła. Na szczęście wewnętrzne części w silniku nie były skorodowane.


Skrzynia biegów bardzo luźna i nie jestem pewien czy to kwestia wyrobionego wałka zdawczego czy i wałka i kół zębatych. Zakupiłem nowy wałek i zobaczę jak będzie to wyglądać po złozeniu i dystansowaniu.


Kartery rozebrane całkowicie gotowe do szkiełkowania


będę przekazywał postępy przy budowie no i oczywiście wszelkie uwagi kolegów mile widziane

zdrówka!

[Goodnight]

Nie szkiełkuj aluminium, to wygląda tandetnie jakbyś pomalował jakąś farbą do malowania płotów.

Lekka polerka ręczna, nie na lustro a najlepiej polerka wibracyjna.
Żeby to wyglądało na nowe i naturalne a nie jak polskie pato remonty wszystkich klasyków ze szkiełkowanymi silnikami.

[twojstara1]

Patoremonty:-)
Też nie rozumiem mody odnośnie szkiełkowania silników. Ale kto co lubi.
Ps. Kolego kibicowski ty już nie pisałeś niedawno podobny post?

[kibicowski]

Nie szkiełkuj aluminium, to wygląda tandetnie jakbyś pomalował jakąś farbą do malowania płotów.

Lekka polerka ręczna, nie na lustro a najlepiej polerka wibracyjna.
Żeby to wyglądało na nowe i naturalne a nie jak polskie pato remonty wszystkich klasyków ze szkiełkowanymi silnikami.

Widzisz kolego szkiełkowanie szkiełowaniu nierówne. Większość firm zajmujących się szkiełkowaniem robi to niewłaściwie. Z przyczyn ekonomicznych robią to grubym ziarnem bo tak jest poprostu łatwiej. Grube ziarno z powodu swojej masy bardzo szybko usuwa brud i przebarwienia i chwila moment element wyszkiełkowany. Wiem doskonale co masz na myśli mówiąc o "pato remontach" też nie mogę na patrzeć gdy widzę na giełdach wyszkiełkowane przez nich elementy. Dramat. Uwierz mi, że próbowałem wielu metod aby aluminium wyglądało jak najbardziej naturalnie. Nigdy nie udało mi się uzyskać idealnego efektu fabrycznej powierzchni. Najbliżej do tego efektu jest wtedy gdy wyszkiełkuję element szkiełkiem o ziarnie 70 mikronów. Ale jest coś za coś. Efekt jest zadowalający ale szkiełkowanie elementu tak drobnym ziarnem jest żmudne i zajmuje dużo czasu. Ziarno jest lekkie i dużo gorzej usuwa przebarwienia i zabrydzenia. Mi jednak zależy na efekcie końcowym dlatego kupiłem sobie kabinę do piaskowania i robię to samemu. Zobacz poniżej efekt mojej pracy i oceń czy aluminium wygląda naturalnie czy raczej jak pato renowacja?

---

Patoremonty:-)
Też nie rozumiem mody odnośnie szkiełkowania silników. Ale kto co lubi.

To co napisałem wyżej. Ludzie nie zaznajomieni z techniką szkiełkowania nie zdają sobie zupełnie sprawy z tego jak różną można otrzymać powierzchnię w zależności od grubości ziarna. A dostępnych gradacji jest wiele np.:

wielkości granulometryczne i efekt końcowy:
40-70 µm  =  (0,04-0,07 mm)  powierzchnia matowa najdelikatniejsze
70-110 µm  =  (0,07-0,11 mm)  powierzchnia matowa
90-150 µm  =  (0,09-0,15 mm) powierzchnia matowa
100-200 µm  =  (0,10-0,20 mm)  powierzchnia pół matowa
150-250 µm  =  (0,15-0,25 mm) powierzchnia pół matowa
200-300 µm  =  (0,20-0,30 mm)  powierzchnia połysk
300-400 µm  =  (0,30-0,40 mm) powierzchnia połysk

Większość firm szkiełkuje grubym ziarnem z przyczyn ekonomicznych ale niestety elementy świecą się wtedy nienaturalnie a w niektórych skrajnych przypadkach wręcz widać, że faktura powierzchni jest porowata! (od grubych i stosunkowo cieżkich kulek) To jest w moim pojęciu pato szkiełkowanie.

Ps. Kolego kibicowski ty już nie pisałeś niedawno podobny post?

Tak ale uznałem że rozpocznę wątek o renowacji mojego simsonka we właściwym miejscu. Tam to głównie pytałem o zapłon elektroniczny a tu chciałbym się dzielić z wami postępami w renowacji tego konkretnego Simsonka. Jeśli to koledze przeszkadza mogę oczywiście usunąć wątek.

[twojstara1]

Nie nie usuwaj wątku, pisz jak najwięcej.

[BoBxKarol]

Mi też bardziej podoba się polerka, niestety też jest żmudna i wymaga od czasu do czasu ponownego przepolerowania. Oczywiście rób po swojemu, to twój simsinek. Jak kolega wyżej, pisz jak najwięcej, przyjemnie się czyta twoje posty

[Goodnight]

Jest lepiej, niektóre elementy troche podobne do wibracyjnej. Ja nie mogłem na te szkiełkowane elementy patrzeć, chociaż były zrobione dość ładnie na satynowo.
Wszystko kupiłem nowe, golenie IFA z Tajwanu wyglądają jak dzieło sztuki, tak samo piasty kół Venandi.
Polerki na lustro nie lubię bo to znowu wygląda jak skrajnie zużyte, wszystkie krawędzie zaokrąglone, wszystko wytarte jak krawędzie schodów w startej podstawówce.

[kibicowski]

Jest lepiej, niektóre elementy troche podobne do wibracyjnej.

Wrzuć jakieś zdjęcia elementów aluminowych odnowionych metodą o której piszesz tj. wibracyjną.

Wszystko kupiłem nowe, golenie IFA z Tajwanu wyglądają jak dzieło sztuki, tak samo piasty kół Venandi.

Możesz zapodać link do takich goleni IFA bo nie mogę znaleźć. Jedynie co widzę to DPR robione na CNC, zupełnie nie wyglądają jak oryginalne.

Widzisz urodziła mi się koncepcja zrobienia dwóch Simsonków. Ten w tym wątku robię na oryginał. Wszystkie śrubki eski pójdą do szkiełkowania i ocynku. Chcę żeby ten simsonek wyglądał tak jak wtedy kiedy wyjechał z Polmozbytu. Drugi będzie Tuningowany ile wlezie

Polerki na lustro nie lubię bo to znowu wygląda jak skrajnie zużyte, wszystkie krawędzie zaokrąglone, wszystko wytarte jak krawędzie schodów w startej podstawówce.

No ja preferuję renowacje na oryginał. Bez jakichkolwiek wydziwnień. Dlatego polerka na lustro odpada.

[Goodnight]

To jest polerka wibracyjna w wykonaniu MZA, też wielkością i typem kulek można robić różne efekty.

 

Powierzchnia wychodzi bardzo równomierna a element wygląda jak nowy.
Wiadomo z czasem matowieje, ciemnieje jak każde alu.

Wibracyjnie poleruje się tryby i elementy skrzyni biegów na lustro.

Golenie IFA są na CNC możliwe, że JM nazywa je DPR niemniej elekt jest piorunujący przez pierwszy rok, później wiadomo zaczynają wyglądać jak org.

[sadel]

Na fotkach wygląda super. Kawał dobrej roboty.
A przy okazji... jak się zapatrujesz na takie sprawdzenie auta przed zakupem - https://mobilekspert.pl/onas.php ?
Wykryje poważniejsze wady?

[kibicowski]

To jest polerka wibracyjna w wykonaniu MZA, też wielkością i typem kulek można robić różne efekty.

 

Pokazany przez ciebie przykład daje do myślenia bo dotarło do mnie właśnie, że każdy ma w głowie inny obraz nowego aluminium. Czyli proporcji odcienia szarości i intensywności połysku. W podanym przez ciebie przykładzie jak na mój „obraz w głowie” element jest nieco za ciemny i ma zbyt duży połysk. U mnie podstawą jest jasny kolor bo to właśnie powolne utlenianie aluminium powoduje, że kolor staje się coraz ciemniejszy. Połysk powinien być minimalny. Coś między matem a satyną.

Druga sprawa to różne stopy i techniki odlewu aluminium, które rzutują na kolor i połysk.

Przykład:

Tak wygląda nowy odlew karterów:
 

A tak nowy odlew cylindra:


W obu przypadkach kolor jest jasny a różnią się diametralnie połyskiem.

Być może tak jak powiedziałeś dzięki polerowaniu wibracyjnemu można osiągnąć najlepszy efekt ale przeszukując internet nie znalazłem filmów czy zdjęć elementów aluminiowych odnowionych "na nowe aluminium" tą metodą. Raczej same przykłady polerki na lustro.

Reasumując gdy robię renowację motorka to dążę do tego aby element aluminiowy swoim wyglądem jak najbardziej przypominał naturalnie nowe aluminium. Ideału nie umiem osiągnąć ale opracowałem metody gdzie ten efekt jakoś mnie zadowala.

Tu karter odnowiony moją metodą:


Być może połysk powinien być odrobinę większy i nawet korzystając z twojej sugestii próbowałem dziś lekko przepolerować fragment wyszkiełkowanej powierzchni ale efekt był daleki od zadowalającego. Raczej tylko pogorszyłem  


Ogólnie sprawa odnawiania aluminium to bardzo ciekawe zagadnienie. Powiedziałbym nawet, że kluczowe w kontekście odnawiania motorka "na oryginał" bo nieco łatwiej odtworzyć powierzchnie lakierowane, cynkowane czy chromowane. 

Dziękuję, że dzielicie się tu swoimi doświadczeniami bo być może każdy coś z tego wyniesie z korzyścią dla naszych motorków  

[Goodnight]

To jest motor nowy po 35 latach.
Golenie nadal są fabrycznie błyszczące bez polerowania przez tyle lat.
Obejma błotnika i piasta koła są już ciemne.



To co pokazujesz na karterach powierzchnię ma ok ale dla mnie jest za jasne w odcieniu i ogólnie szkiełkowanie kojarzy mi się z farbą srebrzanką

[kibicowski]

To jest motor nowy po 35 latach.
Golenie nadal są fabrycznie błyszczące bez polerowania przez tyle lat.
Obejma błotnika i piasta koła są już ciemne.

Golenie wyglądają jakby były po polerce fabrycznej albo wręcz były lakierowane. Tam nie ma na nich lakieru bezbarwnego ?  No na pewno nie jest czysty odlew tylko powierzchnia była obrabiana.
Natomiast prawdziwy proces starzenia się odlewu z aluminium widać moim zdaniem na obejmach.

To co pokazujesz na karterach powierzchnię ma ok ale dla mnie jest za jasne w odcieniu i ogólnie szkiełkowanie kojarzy mi się z farbą srebrzanką

Dlatego właśnie cenna jest taka dyskusja bo z jednej strony dobre przykłady szkiełkowania mogą zmienić nieco twoje postrzeganie tej techniki a z drugiej wpłynęła na mnie na tyle, że patrzyłem już ile na aliexpres kosztują polerki wibracyjne

Może ktoś inny ma jeszcze jakieś doświadczenia w tym temacie i mógłby się włączyć do dyskusji ? Bo póki co skupiliśmy się tu tylko na mechanicznych technikach czyszczenia aluminium a całkiem pominęliśmy technikę czyszczenia chemicznego.

[twojstara1]

Ja preferuję jeśli już to szlifierkę kątową pastę do aluminium i polerowanie tak aby nalot na stali i aluminium zszedł ale nie na lustro. Pasta tempo też jest spoko.


Ps. Dla mnie wygląd pojazdu nie jest w ogóle istotny jego czystość itp. ważna jest sprawność mechaniczna.
Więc Simsona myje średnio co 5-6tys km i to jest maks co robię dla jego wyglądu.
To i tak częściej niż moje soft enduro które służy mi
Do jazdy w terenie i na dalsze wycieczki bo tego to czasem i raz w roku czyli po 20tys km dopiero myłem.
Tak samo z samochodem, jaki jest sens mycia samochodu gdy codziennie jeździsz po drogach nie utwardzonych?

[Goodnight]

Golenie fabrycznie były obrabiane, nie był to goły odlew.



A tu kwintesencja ręcznego polerowania, nawet gniazda łożysk są wypolerowane.

[kibicowski]

Ja preferuję jeśli już to szlifierkę kątową pastę do aluminium i polerowanie tak aby nalot na stali i aluminium zszedł ale nie na lustro. Pasta tempo też jest spoko.


Ps. Dla mnie wygląd pojazdu nie jest w ogóle istotny jego czystość itp. ważna jest sprawność mechaniczna.
Więc Simsona myje średnio co 5-6tys km i to jest maks co robię dla jego wyglądu.
To i tak częściej niż moje soft enduro które służy mi
Do jazdy w terenie i na dalsze wycieczki bo tego to czasem i raz w roku czyli po 20tys km dopiero myłem.
Tak samo z samochodem, jaki jest sens mycia samochodu gdy codziennie jeździsz po drogach nie utwardzonych?

A ja szanuję również i takie podejście w sensie "nie jest zbyt istotne jak wygląda, ważne aby wszystko było sprawne i dobrze jeździło". Oczywiście ja mam diametralnie inne podejście bo dla mnie bardzo ważna jest estetyka. Ale nie jeżdżę dużo moimi motorkami za to lubię sobie je poczyścić a potem się pogapić z piwkiem w ręku. 

---

A tu kwintesencja ręcznego polerowania, nawet gniazda łożysk są wypolerowane.

Matko, co ludzie potrafią odwalić 

---

No dobra wracamy do meritum wątka

Tak jak mówiłem wyjęta skrzynia była bardzo luźna.
wałek zdawczy strasznie wyrobiony więc zakupiłem nowy. Koła zębate nie były zużyte


Skrzynia została wstępnie zdystansowana ale wtedy okazało się, że na podkładkach dystansowych które były założone na skrzyni luz wzdłużny był za duży ok. 0,8mm. Zakupiłem więc grubsze podkładki dystansowe i na nich złożyłem skrzynię. Luz 0,3mm 


No i finalnie złożona skrzynia. Wszystko chodzi bardzo dobrze.

[Goodnight]

Luz zrób 0,1 i dystansuj nie jedną podkładką tylko wszystkimi.
Druga sprawa to zmierz otwory na kulki. Wałki ML mają chyba 7,25 a kulki są 7 jak przy wałkach DDR, tyle że wałki DDR miały otwory 7,15
Do wałków ML powinny iść kulki 7,144

[kibicowski]

Luz zrób 0,1 i dystansuj nie jedną podkładką tylko wszystkimi.

W skrzyni były podkładki 1,0 więc zakupiłem podkładki 1,2. Wsadziłem 3x1,2 i 1x1,0. Mogę zrobić 4x1,2 i luz będzie 0,1. Wyczytałem, że tolerancja jest 0,1-0,4 ale może rzeczywiście lepiej będzie ustawić luz z dolnej granicy w końcu i tak będzie się tylko powiększał.

Druga sprawa to zmierz otwory na kulki. Wałki ML mają chyba 7,25 a kulki są 7 jak przy wałkach DDR, tyle że wałki DDR miały otwory 7,15
Do wałków ML powinny iść kulki 7,144

Wałek który był w silniku ma otwory 7,25 i kulki 7,0. Rzeczywiście ten nowy wałek ma nieco większe otwory o jakieś 0,05mm. Niemniej wszystkie kulki jakie mogę znaleźć w necie mają 7,0mm więc jakby nie mam wyjścia zostaną te 7,0mm
Ale oczywiście bardzo dziękuję za sugestię. Uwielbiam takie detale

---

Pytanie do bardziej zaznajomionych z detalami oryginalnych Simsonków:

Czy to jest oryginalny kranik DDR ? Czy może pochodzić z 1983 ?



i jeszcze ciekawostka:
pokrywa łożyska wałka zdawczego była cała zapaćkana silikonem. Musiało cieknąć i ktoś usilnie uszczelniał silikonem



tylko zobaczcie jak nierówna była powierzchnia tej pokrywy



ja rozumiem, że kiedyś nie było tak łatwego dostępu do części czy innych blików ale przecież można ją było przed montażem trochę wyprostować i przeszlifować na szybie a wtedy wystarczyłaby sama uszczelka. Ale nie....lepiej nawalić silikonu !

[kibicowski]

Równolegle odnawiam inne części :


odnawiane będą również oryginalne śruby. 

Jak widać po latach żółty ocynk traci swój intensywny żółty kolor i kolorem bliżej mu do białego ocynku:


ale jedna śruba w całym simsonku nie straciła koloru! 
Porównanie tej właśnie śruby i współcześnie ocynkowanej


Kto zgadnie w której to śrubie żółty ocynk tak ładnie przetrwał 40lat 


Kartery oczyszczone i wyszkiełkowane



Okej wszystko przygotowane więc następna stacja składanie silnika ! 

[Paul S.]

Kranik jest współczesnej produkcji. Widać to nawet po filtrze , że jest plastikowy. Oryginalne kraniki miały filtry coś na wzór mosiężnej membrany. Kawał dobrej roboty! Widać efekty 
śruba ,która nie straciła koloru - obstawiam ,że zacisk na przednich lagach